Az AMD hivatalosan is leleplezte a Ryzen 5000-es CPU-kat

Szerző: xoki | 2020. October 08. | hír | 69 hozzászólás

Az AMD ígéretéhez híven a mai napon végre hivatalosan is leleplezte a következő generációs Ryzen processzorait, amelyek a Zen 3 architektúrán alapulnak.

A bemutatón a Ryzen 9 5950X, a Ryzen 9 5900X, a Ryzen 7 5800X és a Ryzen 5 5600X modellekről hullott le a lepel, amelyek első ránézésre a Ryzen 3000-es szériára emlékeztetnek, viszont egy olyan remekül összerakott architektúrát rejtenek, amellyel az AMD készen áll felvenni a versenyt az Intellel a gaming szegmensben is.

Az AMD elég nagy ígéreteket tett a mai eseménnyel kapcsolatban, és úgy tűnik, tényleg megérte várni az új szériára. Dr. Lisa Su bemutatott egy új flagship chipet, a Ryzen 9 5950X-et, amely a cég állítása szerint több Cinebench rekordot is lealáz, és a megnövelt IPC-nek köszönhetően játékokban is dominálni tud. Ez mind a Zen 3 architektúra érdeme. Egyébként összességében körülbelül 26%-os teljesítménynövekedés figyelhető meg a játékokban 1080p-s felbontás esetében.

A fenti képen megtekinthetitek a specifikációkat és az árazást. Az új CPU-k november 5-én válnak majd elérhetővé.

Hozzászólások: 69
Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.
pinkyke avatar
Látom nem csak az intel csinálja azt hogy le ragad az adott nanométerre és azt húzza szarásig hanem már az amd is kezdi ezt.
0
0
0
0
💬 2
YourMomIsNotMale avatar
@pinkyke: Az intel talalmanya a tiCk-toCk (a C-t direkt kiemeltem, mert nem osszekeverendo a TikTok nevu szarral) dolgot. Egyszer nm-t csokkentenek, egyszer reszelnek. Az AMD is ezt csinalta epp. 5nm meg nem ***a, a 7 meg egyre jobb.
Csak az intel ugy jart hogy Tick Tock Tick Tock Tick Tock Tock Toxk Tock Tock
32 32 22 22 14 14 14 14 14....
0
0
0
0
yorgash avatar
Akárki akármit is mond, az Intel az előnyével elég gusztustalanul agresszív árazást vezetett be régebben, de az AMD-t hiába fényezik, ugyanúgy, vagy még inkább tovább viszi ezt a taktikát.

Mint cég egyik sem szimpatikusabb számomra a másiknál. Meglátjuk, hogy mi éri meg majd következő év vége felé.

Azért - bár jelenleg az AMD pártján vagyok - jó lenne, ha egy pillanatnyi nagy előnnyel nem dobnák teljesen sírba azt, ami miatt "még nem halt ki" a CPU szegmensük: a sok, velük az ár miatt szimpatizáló (potenciális) vásárlót. Vagy félek, úgy járhatnak egyszer csak, mind az AMD64 és a Core 2 hajnalán, amiből bő egy évtizedig tápászkodhattak fel, csak éppen hű vásárló közönség nélkül. És az már végzetes is lehet számukra.
0
0
0
0
Morfium95 avatar
Törölt hozzászólás
0
0
0
0
💬 6
TheMenkuPocok avatar
@Morfium95: Milyen kínaiak?
0
0
0
0
carl18x avatar
@Morfium95: Inkább Koreai asszem 😃 Hehe
0
0
0
0
csuz-li avatar
@Morfium95: Ezek a "kínaiak" a New York-i tőzsdén jegyzett Kaliforniai cég...
0
0
0
0
Morfium95 avatar
@csuz-li: Kínai származású amcsi állampolgárok. Nem vagyok rasszista csak irigylem őket 😆
0
0
0
0
carl18x avatar
@Morfium95: Kinai csajok bejönnek, beházasodnak a családba! 😃
0
0
0
0
Quadgame94 avatar
@Morfium95: Ne igyál gyógyszerre. Nem tesz jót.
0
0
0
0
Legendrush27 avatar
Nincsenek illúzióim, de barátibb árakra számítottam.
0
0
0
0
💬 1
marko1997377 avatar
@Legendrush27: Hihetetlen előre lépést hoztak össze a mérnökök így 1-2éven belül, 19%os IPC növekedés, új architektúra, intelt maga mögé parancsolva... Ez bizony csak pénzből elérhető, és profitálniuk kell belőle... Én pont, hogy drágábbra számítottam, örüljünk, hogy csak ennyibe kerül. Ha az intel rukkolt volna elő egy ekkora előrelépéssel ő mennyit kért volna el? Plusz ők új alaplapot is követeltek volna természetesen. Jó ez így 😉
0
0
0
0
no avatar
Ígéretes az a combos IPC növekedés, a +50$-os árazás ekkora IPC növekedés mellett bőven korrekt. Mondjuk kicsit sajnáltam, hogy csak ennyi lett bemutatva a palettából, bár úgy is csak az 5900X érdekelt belőle. A későbbi 5600-as modell szerintem egy 50$-t le fog dobni magáról az X-es variánshoz képest, ami különösen jó lenne. Összességében pacek a széria egyébként, várjuk a későbbi teszteket. Hazai árazás valszeg megint trash lesz, szerencsére nem érint 😜
0
0
0
0
carl18x avatar
Hát Hiába AMD szerintem a 6 magos model nem ér meg 300 dollárt! 😀 Azt megértem a 8-12-16 magos emeltékm mert ott nincs is konkurencia. Majd idővel úgy is csökken az ára, ez még újdonság lehet azért se olcsó.
+ Azért még piacon az elöző generáció Zen 2 is, azokat is el kell adni. És nem szerettek volna házon belüli konkurenciát.
0
0
0
0
💬 36
enslaved avatar
@carl18x: Jelenleg az 5600X mellett ott van az Intel 10400F, ami mindössze 53000 ft - ba kerül, szóval nem nagyon van mit ehhez hozzáfűzni azt hiszem. Egy magos turbo plusz 300 mhz? Húha, ez aztán tényleg megéri a dupla árat😀 5800X? Erre meg megint ott az Intel 10700 - a 115 ezerért. AMD belelendült (az árazásba)😆 Azt hiszem, ez a két proci pont a két véglet, a 10400F bőven elég még egy 2080 Ti mellé is, feljebb meg ott a 10700 (esetleg a k - s verzió 135k körül), aminél meg nem kell már jobb, gamingre legalábbis.
0
0
0
0
carl18x avatar
@enslaved: De tegyük hozzá a 10400F talán a Ryzen 3600 ellenfele, az 5600X közelebb van a 8 magos processzorok szintjéhez.
Amiket irsz árak azzok már be vannak állva, 6 hónapja piacon vannak. Az új termékek szoktak drágák lenni mert azokat szeretik a kereskedők is túlárazni. 😃

Várjuk az intel válaszát!😀 2021 márciusban jön a Rocket Lake-S. Reméljük valami ütöképeset dobnak az AMD ellen a piacra. Ilyenkor a mázli hogy 2 gyártó van, mert legalább folyton egymásra licitálnak és talán kialakulhat valami fajta árverseny.
0
0
0
0
enslaved avatar
@carl18x: Várjuk, ahogy a Big Nagyi kártyákat is, szegényt már annyiszor bejelentették mint az Nvidia ellenfelét, hogy már nyugdíjas korba lépett😂 Most a 10400 valóban a Ryzen 3600 ellenfele, de kíváncsian várom majd az összehasonlító teszteket azért, de nem holmi Cinebench - ekben meg hasonlókban, hanem játékokban.
0
0
0
0
carl18x avatar
@enslaved: A 19% IPC És a késleltetés kiküszöbölés miatt hatalmas sebbeség ugrásnak lehetünk majd szemtanui. Például ott volt a Zen 2-es 3300X Annak se volt késleltetése, és nagyon megvált táltosodva játékok alatt. 😀 Na most gondoljunk el egy ugyan ilyen 6-8 magosba?
0
0
0
0
enslaved avatar
@carl18x: Meglátjuk😀
0
0
0
0
gaborw avatar
@enslaved: Plusz a 400-as lapok is tàmogatni fogjàk az új procikat, sőt. Egyes 300-sak is. Àrral sincs gond. 3800x nél az 5800x 50 dollàral fog többe kerülni az induló àra. Jó lesz ez.
0
0
0
0
xCube avatar
@carl18x:
De tegyük hozzá a 10400F talán a Ryzen 3600 ellenfele, az 5600X közelebb van a 8 magos processzorok szintjéhez.


Miért, ha csak hat magja van? Nem tudsz rajta nyolc szálat futtatni. IPC -ben befoghat egy régebbi nyolcmagos procit, de csak olyan helyzetben, ahol a lóerő a lényeg nem a lovak száma.
0
0
0
0
carl18x avatar
@xCube: 6 mag ellenére majd nem beéri a 8 magos 3700X-t 9900K-t. Nem Szabad csupán magszámból itélkezni, jókora ipc emelkedésen esett át.
0
0
0
0
xCube avatar
@carl18x:
IPC -ben befoghat egy régebbi nyolcmagos procit
0
0
0
0
no avatar
@carl18x:
Várjuk ...


Ez annyira régi mantra és hajlamosak vagyunk sok időt csak várással tölteni, közben meg peregnek az évek.

Egy régi PC Guru cikkből:
5. A megvárom-míg-olcsóbb-lesz

A megvárom-míg-olcsóbb-lesz vásárlónak soha a büdös életben nem lesz számítógépe. Az adott időszakban megvárja, mikor lesz az összes alkatrész a legolcsóbb. Amikor ez az idő bekövetkezik, akkor kerül éppen piacra a következő generáció, aminek következtében a már kifutott, olcsóbb alkatrészeket már nem érdemes megvenni. És ez így megy éveken át, a megvárom-míg-olcsóbb-lesz vásárló végtelen ciklusba kerül, amelyből nincs kiszállás...
0
0
0
0
carl18x avatar
@Palanova: "hajlamosak vagyunk sok időt csak várással tölteni, közben meg peregnek az évek."
De most úgy irod ezt mint ha az embernek nem volt élete a számitógépen kivül, attól lehet valakinek családja barátai amivel eltölti azokat az éveket és tartalmas marad az élete. Van rengeteg más hobbi is amivel el lehet tölteni az időt.

Én is vártam ameddig olcsóbb lesz az első generáció, meg is vettem ahogy terveztem mert valóban nagyon jó vétel volt. Most egy Ryzen 5 1600 van a gépembe 1-2 éven belül meg jöhet a fejlesztés. Ryzen 3600/5600 lehet a utodja, de annyira nem sürgös a váltás.
Átlag felhasználásra igy is kiváloan teljesit a 3 éves 6 mag 12 szálas processzor is.
0
0
0
0
misota31 avatar
@enslaved: Az AMD termékek árai tartalmazza a fejlesztés költségeit vadonat új technológia amit szerintem neked nem kell magyarázni milyen sokba kerül az Intel meg nem költött kutatásra évek óta de az árai az egekben.
0
0
0
0
Kranya avatar
@misota31: Intel nem költött kutatásra évek óta?!? Csak pár tízmilliárd dollárjuk van 10nm-ben....
0
0
0
0
misota31 avatar
@Kranya: Mióta is kezdet bele amikor az AMD ami az intelhez képest egy törpe megelőzte fejlesztésben addig árulta az évek óta elavult jól bevált és olcsó termékeket de olykor horibilis összegekért
0
0
0
0
xCube avatar
@misota31: Az intel gyártástechnológiai fejlesztésben van lemaradva, ami az AMD -nek nincs is. Architekturálisan semmilyen hátrányban nincsenek az AMD -vel szemben.
0
0
0
0
misota31 avatar
@xCube: Nincs hátrányban viszont előnyben sem és ha azt nézzük hogy az Intelnek 10x annyi embere pénze és partnere van elég furcsa hogy az AMD így megszorongatja vagy bénák az Intelnél (nem valószínű) vagy leszertak mindent és mindenkit és minél kisebb pénzből csináltak maximális profitot. Konkurencia hiányában nem volt hajlandó az Intel a technológiai fejlesztéseit megosztani a vásárlóval évekig az elavult termékeit adta méreg drágán.
0
0
0
0
xCube avatar
@misota31: Elfelejted, hogy egy olyan határvonalon járunk a hagyományos litográfiás technológiák terén, amit baromi nehéz átlépni, illetve minden egyes fejlődési lépcső sokkal de sokkal drágább. És újra leírom: az intel tervező és GYÁRTÓ, míg az AMD csak tervező. Azt is hozzá teszem, hogy az intelnek sokkal nagyobb a termék és szolgáltatáspalettája, mint az AMD sajátja.

Járt már az AMD az intel nyakán (NetBurst éra), ez nem újdonság, hanem egy helyzet. Ebből mindenáron összeesküvést kreálni pedig divat. Sajnálom, hogy a valamelyest objektív véleményalkotás helyett inkább te is csak fújod azt, amit hallasz.
0
0
0
0
no avatar
@misota31:
Mióta is kezdet bele amikor az AMD ami az intelhez képest egy törpe


AMD wikipedia oldalról:
First twelve years
Advanced Micro Devices was formally incorporated by Jerry Sanders, along with seven of his colleagues from Fairchild Semiconductor, on May 1, 1969.[3][4] Sanders, an electrical engineer who was the director of marketing at Fairchild, had, like many Fairchild executives, grown frustrated with the increasing lack of support, opportunity, and flexibility within the company, and decided to leave to start his own semiconductor company

Intel wikipedia oldalról:
Origins
Intel was founded in Mountain View, California, in 1968 by Gordon E. Moore (known for "Moore's law"😉, a chemist, and Robert Noyce, a physicist and co-inventor of the integrated circuit. Arthur Rock (investor and venture capitalist) helped them find investors, while Max Palevsky was on the board from an early stage.

vagyis a kérdésedre a válasz:
- Intel után egy évvel később, kb 51 évvel ezelőtt.
De gondolom nem erre a válaszra számítottál 😀

És egy kis vicc a végére egy régi PC Guru cikkből:
8. A hátizsákos-linuxos-duronos

A legveszélyesebb fajta. Hordákba verődve járják a várost. Messziről meg lehet ismerni őket, mindegyiknél legalább húsz féle ceruza található. Élőhelyükön felhőkben száll a grafitpor. A gép már majdnem kész, csak most éppen nem indul. A hátizsákos-linuxos-duronos egy életre szóló elfoglaltságot talált magának. Néha sikerül neki akár tíz percre is elindítani, ilyenkor a csorda a gép köré csődül és eljárják a kerneltáncot.
0
0
0
0
misota31 avatar
@Palanova: Olyan érzésem van mintha szeretnél valamit mondani.
0
0
0
0
misota31 avatar
@Palanova: Valami félre ment a kérdés hogy az Intel hány éven keresztűl adta el a 14 nm - ert nem az hogy az AMD mikor alakult meg ha az AMD is ült volna a seggén akkor még 2022-ben is 14 nm-es intel volna
0
0
0
0
xCube avatar
@misota31: Ez az áremelés nem a technológia és fejlesztösi költségek miatt alakul igy, hanem a piac miatt. Az AMD mostanra megteheti, hogy megemeli az árakat.
0
0
0
0
misota31 avatar
@xCube: Csak akkor teheti ha az Intel azonos teljesítményű terméke drágább más különben csak a hülye veszi vagy a fanatikusok
0
0
0
0
no avatar
@misota31: Ne kelljen neked is elmondani hogy az intel nem azért alkalmaz 10x annyi embert mert miért ne hanem nyilván a java az ügyfélszolgálatos nem 10000 fejlesztőmérnök melozik ott ilyen téren hasonlókaliber lehet mint az amd. A szerver platformokat a dell a lenovo a stb cégeket kikell szolgálni akikkel szerződésük van itt tényleg minden második ember ennyire sötét és buta?
Amúgy üdv a mai világban minden annyit ér amennyit adnak érte szerinted mégis mit csináltak az elmúlt 4-5 évben az intelnél kokó & kurvák? Te ezt megteheted a munkahelyeden? Elsőnek gondolkozni kellene utána hepciáskodni de te is csak egy amd fan vagy 😳
0
0
0
0
misota31 avatar
@Csakos10: Nekem nem kell mondanod semmit főleg nem így "sötét meg buta meg amd fán" anyukáddal beszélj így te neveletlen csíra.
0
0
0
0
no avatar
@misota31: Ajaj az anyukártya kirepült 😂 Látom nem futotta sokra ismét tehát nem lőttem mellé a kategóriával 😊
0
0
0
0
xCube avatar
@misota31: Bármikor megteheti. Most olyan szériát kapott el és olyan hátszele van a tech sajtótól, hogy simán megteheti.
0
0
0
0
odinx avatar
@enslaved: Akinek B450 alaplapja van, az szerintem nem fog venni 10400F-et. Az, hogy meg olcsóbb, aki akarja vegye, de akinek eleve van 2600 vagy 1600-es Ryzen teljesen felesleges 10400F-re váltania, mert ott van a 3600. 10700 árából meg olcsóbban kapsz 3700x-et, szóval ennek sincs semmi értelme. 😆
0
0
0
0
enslaved avatar
@odinx: Az lehet. Nekem volt olyan ismerősöm aki miután megvette a 3600 - at pár hét kínlódás után az egészet lecserélte 8700 - ra. Természetesen aki elégedett a Ryzennel az nyilván nem fog váltani Intelre.
0
0
0
0
FoLey avatar
@enslaved: Csak nem egy kategória a két processzor. Meg min kínlódott egy cpu berakásával? Ha ennyire nincs szakmai hozzáértése meg is érdemli...
0
0
0
0
enslaved avatar
@FoLey: Nem mindenkinek kell értenie a biosban való turkáláshoz, fesz csökkentéshez, stb. A normális az, ha beraksz egy procit és megy ahogy kell, és ez a Ryzenekre nem igazán jellemző. Egyébként meg annyiért tudott venni egy 8700 - at mint amennyiért a Ryzent eladta, mondhatni jól is járt minden téren.
0
0
0
0
MentaStrike avatar
@enslaved: Nem bántásból, de 3 Ryzen gépet raktam össze. Semmit nem kellet állítani, gyári hűtővel megy mind a három, normális üzemen.
0
0
0
0
enslaved avatar
@MentaStrike: 4.7 GHZ - en? Csak mert nekem a 9900k annyin megy all core, és 70 fok felett még nem láttam a magokat a Dark Rock Pro 4 mellett. Ryzen 3600 mennyin is megy? 4-4.2 - őn 70 fok mellett? Ez nem mindegy, ráadásul 6/12 - ön csak, nem 8/16 - on.
0
0
0
0
FoLey avatar
@enslaved: Csak ez már nem FX model,hanem Ryzen és ehhez nem kell fesz csökkentés,se turkálás. Ennyi erővel az intelnél is lehetne... Aki meg állítgat az hobbi +teljesítmény,fogyasztás,de elmagyarázni felesleg aki érti az tudja hogy mit írok.
A biosban max a xmp ram modul profilt kell beállítani,de intelnél is ennyi.
Majd a fesz csökkentéssel kapcsolatban a 10. szériára írd már,mert azok esznek sokat és melegszenek.
0
0
0
0
enslaved avatar
@FoLey: Nem váltottam végül a 10. szériára, nem láttam értelmét 9900k - ról. Majd kártyát cserélek, amikor már a 3090 végre hibátlanul lesz kapható.
0
0
0
0
odinx avatar
@enslaved: Nekem egyedül annyi problémám volt, hogy 3000 felett nem futott a memória, de ha váltok 3600-ra, akkor ez is meg fog oldódni.
0
0
0
0
whiplaser avatar
@carl18x: Még húzhatnak egy Raden 5700XT szintü baitet.
0
0
0
0
Andor1997 avatar
5700X procit full feleslegesnek tartanám egyébként...ha már annyira reklámozták, akkor az 5700X lehetett volna simán a 8/16 az 5800X meg a 10/20 és az még logikus is...vajon annak milyen nevet adnak ugyan.....
0
0
0
0
💬 5
no avatar
@Andor1997: Amúgy igen, jól mutatott volna az 5700X 8 maggal, az 5800X pedig 10-el. Szép lépcsőt lehetett volna építeni belőlük. Előző szériánál a 3800X gyakorlatilag fölösleges release volt mert órajelen kívül nem különbözött a 700X-es társától nem is vették sokat akár csak a 3600X-et, reméltem hogy idén másképp lesz. De ez legyen a legnagyobb gond a szériával 😜
0
0
0
0
carl18x avatar
@LordSzalko: Igen jó lépés lett volna a 10 magos, biztos akkor későbbre tartogatják. Majd talán a selejt 12 magosat fogják eladni 10 magosként. 5850X remek név volna neki, és akkor kiaknázzák azt a területet is.
A Legérdekesebb az lesz hogy erre mit lép az intel, mindenkit megleptek a 19% IPC emelkedéssel.
Kétlem a Rocket Lake-S nagyobbat lépne ettől előre, na meg volt is hir hogy a rakéta max 8 maggal fog rendelkezni.
0
0
0
0
no avatar
@carl18x: Meglátjuk mit hoz össze jövőre az Intel, a marketingjük annyira félrevezető az utóbbi 1-2 évben, de erre már szerencsére rájöttek a nagyobb nevek is mint der8auer, GN stb. mind gáznak tartja amúgy. Ettől függetlenül kíváncsi vagyok mit hoznak jövőre, de nem lennék meglepve akkor sem ha alig történne előrelépés.
0
0
0
0
carl18x avatar
@LordSzalko: Hát sajnos a hirtek alapján a Rocket Lake-S se lesz forradalmi, talán max 8 maggal de + 15% IPC-vel fog piacra kerülni. Arra elég lesz egy kicsit jobb legyen játékban mint az AMD de nyers teljesitményben valszeg megint elmaradnak majd egy 10-12 magos modeltől.

Inteltől főként a régóta igért Sapphire Rapidsra lennék kiváncsi, sajnos egyáltalán nem volt senki számára meglepetés a 6-10-ig generáció. Skylake reszelgetés, több maggal több órajelel.
0
0
0
0
no avatar
@carl18x: Intel munka szempontjából a 3000-es szériát sem tudta beérni, ezek most csak jobban elhúztak és kitolták az előnyüket 😃 Gaming-ben esélyes, hogy az Intel-nek lesz egy minimális többlete, de elenyésző lesz szerintem. Az utóbbira meg alapozni nem tudnak jövőt, mert a többi szegmensben meg kicsinálja őket az AMD, akiknek mostanában jár le a szerződésük Intel-el és fejlődni szeretnének teljesítmény szempontjából azok nem kötnek velük újra szerződést (pláne hogy jóval olcsóbban kínálnak jóval komolyabb teljesítményt és biztonságot).
0
0
0
0
odinx avatar
Nagyon pofás felhozatal, de ha horror áron lesz az 5600x vagy 5600, akkor jó lesz nekem a 3600.😃
0
0
0
0
YoRHa 2B avatar
Jó lesz nekem a Ryzen 7 3700/i7-10700K is 😆
0
0
0
0
💬 2
19ati93 avatar
@YoRHa 2B: Beeshetne a 3700x ára. 😆
0
0
0
0
carl18x avatar
@YoRHa 2B: Elég volna jelen esetben a Zen 3600 is 😃
0
0
0
0
Quadgame94 avatar
Nagyon szép eredmény. 19% IPC? Holy $hit! Úgy veri a 10900K-t az 5900X 15%-al egyszálas tesztben hogy 8%-al alacsonyabb az órajele.
Akinek ajánlott:
- Legjobbat akarja. Kész.
- Nekem. A 2600-am kevés a munkámhoz, az 5800X jövőre jó vétel lesz nekem
- Akik terveznek 3070 feletti kártyát venni. Belegondolva 3600 vagy 3700X bőven hagy majd 6800 XT/3080-ban még 1440p-ben is.

Sztem mindenki másnak 3000 széria.
0
0
0
0
19ati93 avatar
Azért hütő is jöhetne velük. 😃
0
0
0
0
💬 1
no avatar
@19ati93: Nem igazán látom értelmét, a komolyabb prociknál ilyen szinten már nem szórakoznak az emberek gyári hűtővel.
0
0
0
0
gaborw avatar
Gratula az AMD-nek. Vàrjuk a teszteket. 😆
0
0
0
0
Viktor0011 avatar
Egészen jo proceszor lesz
0
0
0
0
cabus26 avatar
Kicsit drága lesz itthon.
0
0
0
0
DDarkness avatar
Azt az eget mennyire drága 😲 300 dolcsi 6 magért? Komolyan? Inkább veszek egy akasztófát Cofidis áruhitelre.
0
0
0
0
💬 2
19ati93 avatar
@DDarkness: Lesz sima 5600 szerintem jövő év elején olyan 220-250 $ körül. Az se lesz nagyon olcsó mondjuk.

Ft nagyon jó manapsag. 😂
0
0
0
0
Andor1997 avatar
@DDarkness: Nem sokkal drágább, mint legutóbb ugyan így a 3600...aztán az is lement, de ez ér is talán annyival többet, hogy még így is jó.
0
0
0
0


Elfelejtett jelszóRegisztráció