Milyen gépet vegyek?

2008. February 07., téma
Fórum » Asztali PC
Vásárlási tanácsadó szolgálat...:p
Hozzászólások: 20 207
Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.
Quadgame94 avatar
Kmisi99 írta:
Quadgame94 írta:
jumbo írta:
shurk írta:
Sziasztok!
Össze tudna valaki rakni egy gépet 110k-ból ?
monitor,bill,egér,nem kell!
Előre is köszönöm!


processzor
Intel Core i3-2100 3.1GHz, 2 mag + Hyper Threading, 3MB cache
alaplap ASUS P8H61-M LX2/SI rev 3.0: new B3 revision
memória 4GB Kingston DDR3 1333MHz dual channel
winchester 1.5TB Seagate Barracuda 7200.12 SATA-3/6Gb
grafika ATi Radeon HD 6670 1GB DDR3, DirectX 11
ház Gigabyte GZ-PB
tápegység Chieftec iArena 400W
optikai meghajtó Samsung SH-S222 22x DVD-író

109.990 Ft


1.5TB felesleges, inkább HD5750 helyette.

És honnan tudod hogy a vásárlónak felesleges?


Nem tudom, de nekem videokártya fontosabb mint 500GB. És neki is az lesz, amikor a HD6670-el épphogy 20fps-e lesz, a HD5750-el meg ugye+20%.
0
0
0
0
Kmisi99 avatar
Quadgame94 írta:
jumbo írta:
shurk írta:
Sziasztok!
Össze tudna valaki rakni egy gépet 110k-ból ?
monitor,bill,egér,nem kell!
Előre is köszönöm!


processzor
Intel Core i3-2100 3.1GHz, 2 mag + Hyper Threading, 3MB cache
alaplap ASUS P8H61-M LX2/SI rev 3.0: new B3 revision
memória 4GB Kingston DDR3 1333MHz dual channel
winchester 1.5TB Seagate Barracuda 7200.12 SATA-3/6Gb
grafika ATi Radeon HD 6670 1GB DDR3, DirectX 11
ház Gigabyte GZ-PB
tápegység Chieftec iArena 400W
optikai meghajtó Samsung SH-S222 22x DVD-író

109.990 Ft


1.5TB felesleges, inkább HD5750 helyette.

És honnan tudod hogy a vásárlónak felesleges?
0
0
0
0
niteforce avatar
és miért H61 deszka? ez rettenetes.
0
0
0
0
Quadgame94 avatar
jumbo írta:
shurk írta:
Sziasztok!
Össze tudna valaki rakni egy gépet 110k-ból ?
monitor,bill,egér,nem kell!
Előre is köszönöm!


processzor
Intel Core i3-2100 3.1GHz, 2 mag + Hyper Threading, 3MB cache
alaplap ASUS P8H61-M LX2/SI rev 3.0: new B3 revision
memória 4GB Kingston DDR3 1333MHz dual channel
winchester 1.5TB Seagate Barracuda 7200.12 SATA-3/6Gb
grafika ATi Radeon HD 6670 1GB DDR3, DirectX 11
ház Gigabyte GZ-PB
tápegység Chieftec iArena 400W
optikai meghajtó Samsung SH-S222 22x DVD-író

109.990 Ft


1.5TB felesleges, inkább HD5750 helyette.
0
0
0
0
jumbo avatar
shurk írta:
Sziasztok!
Össze tudna valaki rakni egy gépet 110k-ból ?
monitor,bill,egér,nem kell!
Előre is köszönöm!


processzor
Intel Core i3-2100 3.1GHz, 2 mag + Hyper Threading, 3MB cache
alaplap ASUS P8H61-M LX2/SI rev 3.0: new B3 revision
memória 4GB Kingston DDR3 1333MHz dual channel
winchester 1.5TB Seagate Barracuda 7200.12 SATA-3/6Gb
grafika ATi Radeon HD 6670 1GB DDR3, DirectX 11
ház Gigabyte GZ-PB
tápegység Chieftec iArena 400W
optikai meghajtó Samsung SH-S222 22x DVD-író

109.990 Ft
0
0
0
0
zsolty87 avatar
Sziasztok.
Mindenkinek köszönöm a segítséget, aki adott valamilyen tanácsot gépvásárlás ügyben. Tegnap voltam összerakatni, és megrendelni, meg is lesz jövő hónap elején.
Bocsi ha kicsit off a hsz, de sok hasznos tanácsot kaptam.
0
0
0
0
Borbi avatar
Kmisi99 írta:
szerintem nyilván nem szövegszerkesztésre akar 110k ért gépet. és ha akarna is oprendszert mi hamar lebeszélnénk mert felesleges 20-30k arra eldobni

nyilván nem,de lehet nyilván igen. havernak nyáron raktunk össze egy géped,és op-rendszerrel volt 130k. csak a ház maradt meg,és a monitor,billentyűzet.
0
0
0
0
Kmisi99 avatar
szerintem nyilván nem szövegszerkesztésre akar 110k ért gépet. és ha akarna is oprendszert mi hamar lebeszélnénk mert felesleges 20-30k arra eldobni
0
0
0
0
Borbi avatar
shurk írta:
Sziasztok!
Össze tudna valaki rakni egy gépet 110k-ból ?
monitor,bill,egér,nem kell!
Előre is köszönöm!

Szia!
Milyenre gondoltál? Játékra mennyire legyen alkalmas? Op.-rendszer kell?
0
0
0
0
shurk avatar
Sziasztok!
Össze tudna valaki rakni egy gépet 110k-ból ?
monitor,bill,egér,nem kell!
Előre is köszönöm!
0
0
0
0
no avatar
Köszönöm szépen 😆
0
0
0
0
_AsheXp avatar
Ez igy jó gép, tápnak meg ezt: Chieftec CTG-500-80P
vagy: Coller Master GX450
vagy: XFX Core Edition Pro 450W (én ezt venném)

amelyik jobban tetszik
0
0
0
0
no avatar
Szerintetek ebbe a gépbe érdemes lenne bele feccölni és ezt tovább húzni?

ASROCK Socket LGA1155, H67M-GE-B3, INTEL H67, 4😆DR3 1333/1066 DCh max 32GB, Intel VGA(1759 MB),
Intel Pentium Dualcore G850 2.9GHz BOX
Asus Nvidia GFGTS450, PCIE 2.0, 1024MB DDR5 128 bit, 810/3608MHz, Dual Slot Fan Cooler, DVI/D-Sub/HDMI
Kingmax DDR III 4GB 1333 MHz

Tápegységbe meg egy ajánlás kéne mert ahoz nem nagyon értek
0
0
0
0
jumbo avatar
Cooley írta:
jumbo írta:
looserking írta:
az ASUS csak nem csinál kakit (sztem 😃😉
2tb lehet sok de 64GB SSD megint 24k.... (kisebb meg hát 32gb taán windwos 10gb meg a rakat proci..)
de ah íyg veszek akk belefér a HD6970 de ak kemge lehet meg nem árt a Corsair HX650 ami szintén 22k... szal nemtom mi legyen nem véletlen irtam ide 😃 de gondolkoztam már GTX 480 on is...


Javaslatom egy 6950 es kártya,amiből könnyen 6970 est lehet csinálni.De 6950 es is veri a 480 ast.Mind árban,fogyasztásban,és teljesítményben.
És nem kell 650 es tápra sem költeni!Egy 500-550 es elég a rendszernek!

Na, azért teljesítményben ne verje el a 6950 a 480-at! 😀

oké..igazad van,de nem sok különbség van fps-t nézve.fogyasztás,zajszint,hőmérséklet et nézve viszont......Tehát jobb választás a 6950 es,főleg,hogy pár perces manöverrel 6970 es lehet belőle...
0
0
0
0
Cooley avatar
jumbo írta:
looserking írta:
az ASUS csak nem csinál kakit (sztem 😃😉
2tb lehet sok de 64GB SSD megint 24k.... (kisebb meg hát 32gb taán windwos 10gb meg a rakat proci..)
de ah íyg veszek akk belefér a HD6970 de ak kemge lehet meg nem árt a Corsair HX650 ami szintén 22k... szal nemtom mi legyen nem véletlen irtam ide 😃 de gondolkoztam már GTX 480 on is...


Javaslatom egy 6950 es kártya,amiből könnyen 6970 est lehet csinálni.De 6950 es is veri a 480 ast.Mind árban,fogyasztásban,és teljesítményben.
És nem kell 650 es tápra sem költeni!Egy 500-550 es elég a rendszernek!

Na, azért teljesítményben ne verje el a 6950 a 480-at! 😀
0
0
0
0
jumbo avatar
looserking írta:
az ASUS csak nem csinál kakit (sztem 😃😉
2tb lehet sok de 64GB SSD megint 24k.... (kisebb meg hát 32gb taán windwos 10gb meg a rakat proci..)
de ah íyg veszek akk belefér a HD6970 de ak kemge lehet meg nem árt a Corsair HX650 ami szintén 22k... szal nemtom mi legyen nem véletlen irtam ide 😃 de gondolkoztam már GTX 480 on is...


Javaslatom egy 6950 es kártya,amiből könnyen 6970 est lehet csinálni.De 6950 es is veri a 480 ast.Mind árban,fogyasztásban,és teljesítményben.
És nem kell 650 es tápra sem költeni!Egy 500-550 es elég a rendszernek!
0
0
0
0
laci503 avatar
toma888 írta:
Hello!

Szerintetek ez a konfig megéri 106k-ért? És elvinné az újabb játékokat lag nélkül, 1440*900-as felbontásban, medium-high beállításokon? (lehet h sokat akarok...😆😉

Gigabyte GA-M68MT-D3P
AMD Athlon II X4 645 Box
PowerColor HD6670 2GB DDR3 AX6670 2GBK3-H
Corsair DDR3 1600MHz 4GB Vengeance CMZ4GX3M1A1600C9
WD Caviar Green 1TB WD10EARX
FSP HEXA 500W
A4-Tech-Gembird CCC-ML4 fekete
NEC AD-7260S 24x Fekete



én csak annyit szólnék a dologhoz hogy ez a 2 gigás HD6670es nem sokat ér. Úgy értem parasztvakításos dolog az a 2 giga a VGA-n. Ha jól láttam pár ezerrel drágábban lehet venni HD6770eset amivel sokkal többet érsz. De a többiek úgy is írnak pár okos gondolatot majd még.
0
0
0
0
toma888 avatar
Hello!

Szerintetek ez a konfig megéri 106k-ért? És elvinné az újabb játékokat lag nélkül, 1440*900-as felbontásban, medium-high beállításokon? (lehet h sokat akarok...😆😉

Gigabyte GA-M68MT-D3P
AMD Athlon II X4 645 Box
PowerColor HD6670 2GB DDR3 AX6670 2GBK3-H
Corsair DDR3 1600MHz 4GB Vengeance CMZ4GX3M1A1600C9
WD Caviar Green 1TB WD10EARX
FSP HEXA 500W
A4-Tech-Gembird CCC-ML4 fekete
NEC AD-7260S 24x Fekete
0
0
0
0
Borbi avatar
Kmisi99 írta:
ismerősömnek tavaly raktam össze 50k ból játékos gépet és mindent vígan tol nem kell annak fullhd ba very highon menni. Egyébként én egy amd athlon x3 mat vagy egy intel 1155 ös pentium g620 at néztem ki meg egy 6750 es vga-t


Kb 2,5 évig én is jól elvoltam a Q6600 procival. Csak fejlesztés miatt adtam el,és cseréltem a mostanira.
Mit ne mondjak ég és föld a különbség. Nemcsak azért,mert újabb játékok is futnak rajta,hanem mindent gyorsabban csinál.
Szerintem érdemes előre gondolkodni.
0
0
0
0
Kmisi99 avatar
ismerősömnek tavaly raktam össze 50k ból játékos gépet és mindent vígan tol nem kell annak fullhd ba very highon menni. Egyébként én egy amd athlon x3 mat vagy egy intel 1155 ös pentium g620 at néztem ki meg egy 6750 es vga-t
0
0
0
0
Borbi avatar
Borbi írta:
Kmisi99 írta:
ismerősöm akar 80k ból venni gépet egy régi inteles 775 ös gépet nézett ki ajánlottam neki egy am3 mas amd-st de ahogy néztem tesztekbe a 2 magos phenom 2 BE kb semmivel nem erősebb mint a tőle 3 évvel régebbi Intel e6700 szerintetek? azért mégis amdt érné meg?
vagy 1155 ös intelből milyet érdemes? szóval max 80k-t a gépre mindenestül gépház táp... kivéve monitor bill

80k kevés lesz 1155-re,talán,de talán a 2 magosra,ha van időtök utánajárni a legolcsobbnak. Az én gépemből a CPU,az alaplap,és a memória,és a hűtő volt kb 70k.
A többi meg volt már.
Haver vett egy Phenom II 955 BE-t deszkával memóval, új hűtövel,az 25k-val olcsobb volt.
Szerintem ennyi lovéból AMD-be gondolkozzatok.


Ja és haver gépébe a HD 6850 volt 35K
0
0
0
0
Borbi avatar
Kmisi99 írta:
ismerősöm akar 80k ból venni gépet egy régi inteles 775 ös gépet nézett ki ajánlottam neki egy am3 mas amd-st de ahogy néztem tesztekbe a 2 magos phenom 2 BE kb semmivel nem erősebb mint a tőle 3 évvel régebbi Intel e6700 szerintetek? azért mégis amdt érné meg?
vagy 1155 ös intelből milyet érdemes? szóval max 80k-t a gépre mindenestül gépház táp... kivéve monitor bill

80k kevés lesz 1155-re,talán,de talán a 2 magosra,ha van időtök utánajárni a legolcsobbnak. Az én gépemből a CPU,az alaplap,és a memória,és a hűtő volt kb 70k.
A többi meg volt már.
Haver vett egy Phenom II 955 BE-t deszkával memóval, új hűtövel,az 25k-val olcsobb volt.
Szerintem ennyi lovéból AMD-be gondolkozzatok.
0
0
0
0
wdavid avatar
meg hazudtolom saját magam h ezt mondom, de ha csak 80K van gépre vegyen inkább összerakottat 😜 elég nehéz kijönni ennyi pénzből...egy 4 magos Phenom II, az alaplap, meg a ram és már közel 50 ezernél jársz és még sehol a VGA ami ilyen kevés pénznél nagyon alsó kategóriás lenne 😀

netezésre kell a gép? 😃
0
0
0
0
niteforce avatar
hát egy 1155 -ös pentiumot érdemes vagy azt az AMD-t csak egy 4 magosat.
775-re már ne építsen, nem lehet már fejleszteni, és lassú is.

Nekem KB 80 K volt a gépem ház ODD nélkül 1 vinyóval.
0
0
0
0
Kmisi99 avatar
ismerősöm akar 80k ból venni gépet egy régi inteles 775 ös gépet nézett ki ajánlottam neki egy am3 mas amd-st de ahogy néztem tesztekbe a 2 magos phenom 2 BE kb semmivel nem erősebb mint a tőle 3 évvel régebbi Intel e6700 szerintetek? azért mégis amdt érné meg?
vagy 1155 ös intelből milyet érdemes? szóval max 80k-t a gépre mindenestül gépház táp... kivéve monitor bill
0
0
0
0
ximo avatar
looserking írta:
Ximo.. olcsóbban van 200mhz 8gb ram és 22k ért leeht már venni 2tb 7200rom 64mb cache sata iii winyót is.. 40k meg sztem sok 1 lapért Asus P7P55D simán tökéletes 24k ért sztem 😃

Te tudod, memóriában még lehet, hogy igazad van, a 2TB kurva nagy rendszer vinyónak, én nem venném, ha van rá "zs" akkor egy olcsóbb SSD-be ruházz be.
Szerintem alaplapra nem szabad sajnálni a pénzt (de,ha veszel egy olcsóbbat belefér egy durva VGA.)
0
0
0
0
ximo avatar
wdavid írta:
ximo írta:


Kettő kiló húsz-ból AMD-t venni tényleg badarság lenne, a bulldózer nem váltotta meg a világot, és még kitudja mennyi gond lesz vele, leginkább csak arra lesz jó, hogy lejjebb vigye az Intel árait 😀


l negy szóval se mondtam, hogy annyiból vegyen AMDt, csak azt h ha AMDt venne 160ból meglenne a gépe, szóval maradna még 60 ezre akármire 😃

Ott a pont....
De ha ennyit akar elcseszni az ember akkor lelke rajta 😀, AMD procik tény hogy sokkal olcsóbbak, nem rosszak, plusz az alaplapok is olcsóbbak hozzájuk, ezt mindenki tudja.
0
0
0
0
wdavid avatar
ximo írta:


Kettő kiló húsz-ból AMD-t venni tényleg badarság lenne, a bulldózer nem váltotta meg a világot, és még kitudja mennyi gond lesz vele, leginkább csak arra lesz jó, hogy lejjebb vigye az Intel árait 😀


l negy szóval se mondtam, hogy annyiból vegyen AMDt, csak azt h ha AMDt venne 160ból meglenne a gépe, szóval maradna még 60 ezre akármire 😃
0
0
0
0
ximo avatar
looserking írta:
hali all miylen gépet vegyek 220k környékén (monitoral mindennel)


Kettő kiló húsz-ból AMD-t venni tényleg badarság lenne, a bulldózer nem váltotta meg a világot, és még kitudja mennyi gond lesz vele, leginkább csak arra lesz jó, hogy lejjebb vigye az Intel árait 😀
Szerintem valami ilyesmit:
Processzor:Intel i5 2500K: (54000huf) (Ennek most nagyon fent van az ára, nem véletlenül, az erős dollár mellett valószínüleg az az oka, hogy nincs igazi konkurense, talán néhány hónap alatt az AMD Bulldoser-e lejjebb viszi az árakat)
Táp: FSP Hexa 500W, Vagy Corsair CX 500 13-14E
Alaplap: Asus P8h67, Gigabyte GA-Z68X-UD3P (35-40E Huf)
Memória: Kingston HyperX DDR3 1600MHz 8GB (19E)
HDD: WD Caviar Blue 1TB WD (bár jó lenne egy SSD, de az plusz 30 000)
DVD író: (Bármilyen, 5-6E)
Ház: Ízlés szerint: Pl: Cooler Master Elite 335 Black
Videókártya: Gigabyte GV-R687SO-1GD - HD6870 1GB (58E), Vagy: PowerColor HD6950 2GB DDR5 (kb70E)
Játékos gépnek a processzor-VGA páros a lelke ezekre költsél minél többet, Best buy kártyák jelenleg: HD6870, Hd6950, jól hangzik még egy EVGA Gtx 460 2win, ez egy dupla gpu-s kártya, vagyis 2 gtx460 szóval a fogyasztása nem gyenge, de tudja egy gtx580 teljesítményét verni (77E)
0
0
0
0
wdavid avatar
hát te tudod 😃 nekem soha nem volt bajom az AMDvel 😃 Intelbe sajna nem tudok segíteni, mert azokhoz nem értek 😃
0
0
0
0
wdavid avatar
ha AMDt veszel elég arra 160 is 😀
0
0
0
0
cseszka avatar
csak jolenne megbotolni.😆
0
0
0
0
Xsii avatar
cseszka írta:
Ez megér ennyit?
http://www.kupujemprodajem.com/Asus-Super-Gamer-G73SW-995158-oglas.htm?filter_id=5783394
Elég zsirnak néz ki.


Ebben az összeállításban a 3.-4. legerősebb laptop a piacon! A kb: 250 000Ft-os ár érte nagyon is megéri! mivel ez a laptop újonon kb 400-450.000Ft!
0
0
0
0
cseszka avatar
Ez megér ennyit?
http://www.kupujemprodajem.com/Asus-Super-Gamer-G73SW-995158-oglas.htm?filter_id=5783394
Elég zsirnak néz ki.
0
0
0
0
niteforce avatar
Synda írta:
Netezésre jó a P3 is.😆

jó hát 😃
5000-ért lehet kapni P3-mas gépet 😃
0
0
0
0
randal avatar
zsolty87 írta:
niteforce írta:
sata 3-mas vinyódat nem használná ki. a ramot igen, de többet nem tudnál bele rakni. lassabb a sebessége az alaplapnak. nem feltűnő de azért tesztben előjön.
H61-el nem is tudsz tuningolni procit Z68 al igen.

De mondjuk egy netezésre használt gépbe elég a H61 chipsetes integrált vga is. Tuningolni úgysem akarok.


H61 érezhetően nem lassabb H67-es lapoknál. Játékban szinte ugyan ott vagy. Inkább felszereltségben különböznek, és talán jobban melegszenek mert ha jól tudom általában mATX szabványúak. SATA3-t HDD nem használja ki, SATA2 is bőven elég. SSD már igen, ott számít a SATA portok típusa.
Ha valaki OC-re használná a gépet akkor az inkább Z68 lapoknál, és "K"-s prociknál nézelődjön.
0
0
0
0
zsolty87 avatar
niteforce írta:
sata 3-mas vinyódat nem használná ki. a ramot igen, de többet nem tudnál bele rakni. lassabb a sebessége az alaplapnak. nem feltűnő de azért tesztben előjön.
H61-el nem is tudsz tuningolni procit Z68 al igen.

De mondjuk egy netezésre használt gépbe elég a H61 chipsetes integrált vga is. Tuningolni úgysem akarok.
0
0
0
0
niteforce avatar
na mindegy, neki kell eldönteni kell e neki az igpu vagy nem.
ha nem akkor p67
ha igen akkor z68
0
0
0
0
Cooley avatar
Ezért is tettem hozzá, hogy általában. 😀 Persze, vannak esetek, amikor jól jöhet, de a legtöbbször totál feleslegesen fizeti meg az ember azt a hülye iGPU-t.
0
0
0
0
niteforce avatar
ha pl tönkremegy a VGA-ja vagy ideiglenesen nincs benne VGA akkor jól jöhet 😀
0
0
0
0
Cooley avatar
niteforce írta:
igen azzal is jól lehet.
csak a Z68 azért jobb mert az az integrált VGA -t is ki tudja használni.

Amire általában a kutyának sincs szüksége. 😆
0
0
0
0
niteforce avatar
igen azzal is jól lehet.
csak a Z68 azért jobb mert az az integrált VGA -t is ki tudja használni.
0
0
0
0
niteforce avatar
sata 3-mas vinyódat nem használná ki. a ramot igen, de többet nem tudnál bele rakni. lassabb a sebessége az alaplapnak. nem feltűnő de azért tesztben előjön.
H61-el nem is tudsz tuningolni procit Z68 al igen.
0
0
0
0
zsolty87 avatar
niteforce írta:
H61 nem támogat csak 2 memóriát, sata 6G-t is kihagyták belőle, kevesebb USB-t támogat és rendszer összteljesítménye is rosszabb az alaplap miatt.
az a lap sokkal jobb.

Hello.
Miért illetve mitől lesz rosszabb a rendszer teljesítménye? Egy H61-es chipset nem hajt ki ugyanannyihardvert mint egy Z68-as?
Ezt úgy értem hogy mi lenne a különbség akkor ha egy 6850 es vga, egy 2 x 4 gb 1333 MHz ram, egy 500 gb sata 3 as vinyó lenne a gépben a fent említett két alaplapra építve?
0
0
0
0
_AsheXp avatar
popec: Egyik se 😃 HD6670 1GB GDDR5-öt keress
0
0
0
0
tihi1988 avatar
És melyik kárty lenne a jobb?😃

SAPPHIRE Radeon HD6670 1024MB DDR3 PCIE-11192-07 10G vagy
VTX 3D Radeon HD5670 1GB DDR5 (V2) - VX5670 1GBD5-HV2?
0
0
0
0
no avatar
http://www.pcfun.ro/sisteme-desktop-pcfun/pcfun/vision-enhanced/ ez milyen szerintetek ?
0
0
0
0
_AsheXp avatar
Szerintem 100-ért korrekt 😀
0
0
0
0
tihi1988 avatar
Üdv

Haverom akar venni gépet, monitorral együtt, max 100k tud rászánni. Nem túl nagy a keret, ez szerintetek korrekt ennyiért, illetve sztetek melyik graf lenne a jobb választás. egy árban vannak:

ASUS MB - SOCKET AM3 - M4N68T-M LE V2
AMD Phenom II X2 555 3.2GHz Black Edition Box
KINGSTON 4GB DDR3 HyperX 1600MHz CL9
SAPPHIRE Radeon HD6670 1024MB DDR3 PCIE-11192-07 10G vagy
VTX 3D Radeon HD5670 1GB DDR5 (V2) - VX5670 1GBD5-HV2?
WD 1TB SATA II, 64MB, 3.5", 7200rpm, Caviar Green
LG DVD-RW - GH22NP21.AUAA50B Bulk
CHIEFTEC GPA-400S 400W iArena
KME CX3167 500W USB + Audio crno
ACER LED TFT 18.5" V193HQLAO HD

ui.: a ház csak táppal 1üt van, de azt amit vele adnak, megy a szekrénybe porosodni...:-)
0
0
0
0


Elfelejtett jelszóRegisztráció