AMD vs. INTEL

Szerző: Tamas76, 2009. January 23., téma
Fórum » Asztali PC
Hozzászólások: 11 468
Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.
Garadex avatar
Szilard96 írta:
Valahogy nekem is szimpatikusabb az Intel. Már a foglalat, és a hűtő miatt is. Igényesebben van megtervezve szerintem.

ATI kártyával nincs bajom... talán egy-egy játéknál gyengébben teljesít mint egy Nvidia, de azt el kell nézni (jelenleg ATI van mindkét gépben) 😃

Procikról csak annyit, hogy sikerült tesztelnem 1 hétvége alatt egy AMD A6 3500-as procit ami 3 magos (+tuning 2.5Ghz mert tovább nem ment alapfeszültséggel 😂 400 MhZ kemény tuningot bírt 😆😉, de kb egy Dual-Core E2200(2.8GhZ alapfeszültségen, de tovább nem próbáltam alap feszültséggel, lehet tovább nem lenne stabil. De ígyis 600MhZ -t megbírt, és bírja már 3 éve 😀 ) szintjén van ami 2 magos.

AMD -nek az APU techonlógiája tetszik. Az A6-os prociba épített videokártyával viszonylag meg voltam elégedve. 😀 A processzor teljesítménye gyenge csak ,többet vártam 3 magtól. Ára megint csak dícséretre méltó.



Nem ismerem az A6-os processzort, de én magam húztam 700 MHZ-et az Fx8120-on és gyári hűtővel semmi baja. Most 4.1 Ghz-en ketyeg.

Intel-t nem szeretem, volt egy I5-ös procim ami nem bírt el egy Hd filmet. Akadt minden baja volt, kodekek minden a helyükön voltak Amd procival sosem volt ilyen gondom.
0
0
0
0
XHTX avatar
zugivo255 írta:
@XHTX

Ugye tudod, hogy a bulldozer modul nem olyan mint a mag.Más a feladat is.Olyan mint Inteles prociknál a szálazás.A bulldezer modul számától függ hogy az op hány feladatot ad ki számitásra a "dolgozó" egységeknek(magok).Amugy szerintem is veri az Intel a bulldozereket.3.generációs Sandy is megverei nem hogy a Sandy-E.Az már már nem otthoni gépbe való hanem inkább workstationbe.


Most őszintén szerinted ha nem tudnám miben rejlik, miért így kezdtem volna soraimat?
Az IB(gondolom tifelétek ezt jelöli a 3 generációs sandy) és SB között a difi elég kicsi, egy modell kivételével az egészet lehet egy palettán emlegetni. A sandy-e meg teljesen más szegmens, egy FX-8xxx a legolcsóbb árának is csak töredéke, szóval nem értem egyáltalán miért kell felhozni.

GAMER2 írta
Igazad van, de ezt most úgy mondod, mintha egy Fx4100 mindenhol leverné az i7-et.Mivel az oldal 90%-a nem használ nagyobb tervező programokat,lesz*rják hogy egy kis fx, 1, esetleg két programban nagyobb pontszámot ér el mint az i7.Szerintem majdnem mindenki azt nézi, hogy játékokban melyik az erősebb.Márpedig itt általában,az 1155-ös platformú processzorok dominálnak.


A 4 modulos FX az FX-8xxx-ben merül ki. Az egésszel csak az a gondom, hogy rengetegen elássák az AMD-t. Az meg se fordul a fejükben, hogy cseppet se igaz, de amikor az ember olvassa ezeket a kék szemüvegtől nem látok ki hozzászólásokat, kissé fel megy a pumpa. Persze az szent igaz az emberek ezeket a felhasználási irányokat a többség nem nézi, de akkor az olyan kommenteket is el kéne felejteni, amik abban merülnek ki, hogy az "AMD szar, fele magos intel alázza".
0
0
0
0
GAMER2 avatar
XHTX írta:
khaled98 írta:
GokuTM: Igaz hogy drágább, de akkor is, 10x erősebb (na jó nem de..) AMD fx-jeire nézz már rá, egy 1. generációs i5 elveri mind a nyolc magját a 8***-nak...


Ezt az "intel fele annyi maggal veri az amd" dolgot felejtsük már el. Egyrészről látszik nem tudod mi a CMT, másrészről tudok olyan feladatot mutatni, ahol egy 4 modulos FX rámászik egy i7 2600-ra.



Igazad van, de ezt most úgy mondod, mintha egy Fx4100 mindenhol leverné az i7-et.Mivel az oldal 90%-a nem használ nagyobb tervező programokat,lesz*rják hogy egy kis fx, 1, esetleg két programban nagyobb pontszámot ér el mint az i7.Szerintem majdnem mindenki azt nézi, hogy játékokban melyik az erősebb.Márpedig itt általában,az 1155-ös platformú processzorok dominálnak.😉
0
0
0
0
Szilard96 avatar
Valahogy nekem is szimpatikusabb az Intel. Már a foglalat, és a hűtő miatt is. Igényesebben van megtervezve szerintem.

ATI kártyával nincs bajom... talán egy-egy játéknál gyengébben teljesít mint egy Nvidia, de azt el kell nézni (jelenleg ATI van mindkét gépben) 😃

Procikról csak annyit, hogy sikerült tesztelnem 1 hétvége alatt egy AMD A6 3500-as procit ami 3 magos (+tuning 2.5Ghz mert tovább nem ment alapfeszültséggel 😂 400 MhZ kemény tuningot bírt 😆😉, de kb egy Dual-Core E2200(2.8GhZ alapfeszültségen, de tovább nem próbáltam alap feszültséggel, lehet tovább nem lenne stabil. De ígyis 600MhZ -t megbírt, és bírja már 3 éve 😀 ) szintjén van ami 2 magos.

AMD -nek az APU techonlógiája tetszik. Az A6-os prociba épített videokártyával viszonylag meg voltam elégedve. 😀 A processzor teljesítménye gyenge csak ,többet vártam 3 magtól. Ára megint csak dícséretre méltó.
0
0
0
0
zugivo255 avatar
@XHTX

Ugye tudod, hogy a bulldozer modul nem olyan mint a mag.Más a feladat is.Olyan mint Inteles prociknál a szálazás.A bulldezer modul számától függ hogy az op hány feladatot ad ki számitásra a "dolgozó" egységeknek(magok).Amugy szerintem is veri az Intel a bulldozereket.3.generációs Sandy is megverei nem hogy a Sandy-E.Az már már nem otthoni gépbe való hanem inkább workstationbe.
0
0
0
0
bobekrisz avatar
Én csak azért vagyok Intel+nvidia párti mivel 8 éve az van és semmi bajom sincs velük. 😉
0
0
0
0
Wentrion avatar
XHTX írta:
khaled98 írta:
GokuTM: Igaz hogy drágább, de akkor is, 10x erősebb (na jó nem de..) AMD fx-jeire nézz már rá, egy 1. generációs i5 elveri mind a nyolc magját a 8***-nak...


Ezt az "intel fele annyi maggal veri az amd" dolgot felejtsük már el. Egyrészről látszik nem tudod mi a CMT, másrészről tudok olyan feladatot mutatni, ahol egy 4 modulos FX rámászik egy i7 2600-ra.


Nem is tudom már hol láttam...de az egyik CPU review oldalon erősen multi-thread-elt programokban azért az AMD otthagyja a híres neves core-okat 😃. Ha megtaláltam belinkelem.
0
0
0
0
XHTX avatar
khaled98 írta:
GokuTM: Igaz hogy drágább, de akkor is, 10x erősebb (na jó nem de..) AMD fx-jeire nézz már rá, egy 1. generációs i5 elveri mind a nyolc magját a 8***-nak...


Ezt az "intel fele annyi maggal veri az amd" dolgot felejtsük már el. Egyrészről látszik nem tudod mi a CMT, másrészről tudok olyan feladatot mutatni, ahol egy 4 modulos FX rámászik egy i7 2600-ra.
0
0
0
0
NTSC Jani avatar
Ki kell kapcsolni az animált képeket, s le kell tiltani a javascript-eket. Máris gyorsabban fog menni a böngészés (Pentium II 333 Mhz-nél segített).
0
0
0
0
Feki1991 avatar
Devis írta:
superkiller írta:
Gamer, idén vettem lapost, egy ideig le van tudva a dolog, de ez egy jó tanács volt, köszi 😉

Devis írta:
és kérdés h meddig


Az AMD Sempronom (+3200) 5 éve üzemel, 1,8 ghz-en.

de aki játékra vesz, annak már régen kevés egy sempron.
azt a meddiget azt arra értettem h egy gamernek meddig jó.
sempronnal még 20 évig netehetsz.


Én egy S. 754-es OC-zett Athlonnal (3200+) netezek s megkell vallanom hogy a mai modern weblapokhoz édeskevés...
0
0
0
0
Devis avatar
hány vga? 1? ok....
mellesleg: igpu-val asztalt nézni... nem nehéz feladat egy fx-nek se....
0
0
0
0
khaled98 avatar
GokuTM: Igaz hogy drágább, de akkor is, 10x erősebb (na jó nem de..) AMD fx-jeire nézz már rá, egy 1. generációs i5 elveri mind a nyolc magját a 8***-nak...
0
0
0
0
Devis avatar
superkiller írta:
Gamer, idén vettem lapost, egy ideig le van tudva a dolog, de ez egy jó tanács volt, köszi 😉

Devis írta:
és kérdés h meddig


Az AMD Sempronom (+3200) 5 éve üzemel, 1,8 ghz-en.

de aki játékra vesz, annak már régen kevés egy sempron.
azt a meddiget azt arra értettem h egy gamernek meddig jó.
sempronnal még 20 évig netehetsz.
0
0
0
0
NTSC Jani avatar
superkiller írta:
Gamer, idén vettem lapost, egy ideig le van tudva a dolog, de ez egy jó tanács volt, köszi 😉

Devis írta:
és kérdés h meddig


Az AMD Sempronom (+3200) 5 éve üzemel, 1,8 ghz-en.


Nem azon volt a hangsúly, hogy hány évig fog működni az adott proci, hanem hogy meddig lesz elég erős ahhoz, hogy normálisan lehessen játszani.
0
0
0
0
hafanka avatar
Segítsetek. A géptermemben a notebook-om megtudjátok nézni, aztán írjatok üzit v ide (nem ismerem az oldalt). A kérdésem az, h notebook gyengébb-e ha ugyanolyanok az adatok, mint egy asztaliban, tehát befolyásol az vmit h ez notebook és kisebbek az eszközök benne...? És valami legújabb Ati drivert linkelhetnétek , ami ingyenes 😃
0
0
0
0
superkiller avatar
Gamer, idén vettem lapost, egy ideig le van tudva a dolog, de ez egy jó tanács volt, köszi 😉

Devis írta:
és kérdés h meddig


Az AMD Sempronom (+3200) 5 éve üzemel, 1,8 ghz-en.
0
0
0
0
GAMER2 avatar
superkiller írta:
AMD Vagy Intel? Mindegy, csak jól muzsikáljon 😀


Minden pénzen múlik.....Ha van pénzed Intelre akkor azt vedd!😉
0
0
0
0
superkiller avatar
AMD Vagy Intel? Mindegy, csak jól muzsikáljon 😀
0
0
0
0
niteforce avatar
ComAndor írta:
Ha a pénz nem számít akkor Intel. Intel annyival gyorsabb mint amennyivel drágább. Szerintem egy átlagos embernek aki kockul vagy irodai munkát végez annak AMD is elég.
AMD the Best 😀

egyetértek
0
0
0
0
Kornel77 avatar
sacpatrik írta:
Amíg élek addig csak Intel!


Amíg van píz' addig csak Intel!
0
0
0
0
no avatar
Amíg élek addig csak Intel!
0
0
0
0
Keksz03 avatar
kalashnikoff írta:
sily írta:
Sziasztok ! Valaki meg tudná nekem mondani hogy mi a különbség a két chipsett között (Z68 vs. Z77). Ha például veszek egy I5 3570K procit és nem a Z77- es lapba hanem a Z68-as (GEN3) lapba teszem be milyen funkciókat nem tudok használni ?

Itt van két példa az asrock-tol és ha nem is sokkal de a Z77-es drágább.

[LINK]

[LINK]

A válaszokat előre is köszönöm.


Hatalmas különbség nincs a 2 chipset között. Bár ahogy utánaolvastam a z77-nek, elég sok hibát fedeztek fel. Így nem tudom hogy nagyon megérné e venni (még jelen pillanatban, idővel kijavítják a hibákat de most nem látom okos döntésnek)


Ezt a kijelentésed mégis mire alapozod? szívesen elolvasnám én is...
Tapasztalatból hibátlan a Z77, egyébként több natív USB 3.0 kezelés az egyik legfontosabb különbség! Z68-as lapban elvileg simán megy SB proci de senki nem vállalja h nem lesz stabilitási gond, pár ezerrel drágább egy Z77, ha Ivy-t vesz vki akkor vegyen hozzá olyan lapot is szvsz!
0
0
0
0
Cooley avatar
grafi97 írta:
fanboy... egy i5 3570k ugyan annyi mint egy 8150 es 5-10%-al gyorsabb.😀

Még ha csak annyival lenne gyorsabb... Persze minden nézőpont kérdése. Játékra egy Phenom II X4 960T is bőven elég, ami fele annyi, mint a 8150 vagy az i5-3570K, és még tartalék is van benne... 😀
0
0
0
0
grafi97 avatar
fanboy... egy i5 3570k ugyan annyi mint egy 8150 es 5-10%-al gyorsabb.😀
0
0
0
0
sily avatar
Kösz a választ. Még amúgy se lehet Ivy processzort venni itt Romániában úgyhogy időm van várni.
0
0
0
0
kalashnikoff avatar
sily írta:
Sziasztok ! Valaki meg tudná nekem mondani hogy mi a különbség a két chipsett között (Z68 vs. Z77). Ha például veszek egy I5 3570K procit és nem a Z77- es lapba hanem a Z68-as (GEN3) lapba teszem be milyen funkciókat nem tudok használni ?

Itt van két példa az asrock-tol és ha nem is sokkal de a Z77-es drágább.

[LINK]

[LINK]

A válaszokat előre is köszönöm.


Hatalmas különbség nincs a 2 chipset között. Bár ahogy utánaolvastam a z77-nek, elég sok hibát fedeztek fel. Így nem tudom hogy nagyon megérné e venni (még jelen pillanatban, idővel kijavítják a hibákat de most nem látom okos döntésnek)
0
0
0
0
sily avatar
Sziasztok ! Valaki meg tudná nekem mondani hogy mi a különbség a két chipsett között (Z68 vs. Z77). Ha például veszek egy I5 3570K procit és nem a Z77- es lapba hanem a Z68-as (GEN3) lapba teszem be milyen funkciókat nem tudok használni ?

Itt van két példa az asrock-tol és ha nem is sokkal de a Z77-es drágább.

[LINK]

[LINK]

A válaszokat előre is köszönöm.
0
0
0
0
Garadex avatar
GokuTM írta:
Garadex írta:
Most tervezek venni egy AMD Fx8120-at nézegettem 47ezerért dobálják. Csak kéne hozzá egy alaplap csere is. Erre gondoltam : Gigabyte GA-990XA-UD3 véleményt kérek😀


Nekem ez a párosítás van, és épp most fogom eladni. Jövőhéten valamikor.

4,8Ghz-et 24/7 használatra is belehet állítani, nagyon kellemesen elviszi.
5,1Ghz-ig felmegy 3DMark erejéig, de felesleges annyin tartani 😉

Nagyon tudom ajánlani 😉


Köszi, akkor úgy tűnik beruházok rá, mert van egy akció is amelyben beszámítják a használt procimat és alaplapomat. Így a kettő kijön 58 ezerből😀
0
0
0
0
kalashnikoff avatar
Garadex írta:
Most tervezek venni egy AMD Fx8120-at nézegettem 47ezerért dobálják. Csak kéne hozzá egy alaplap csere is. Erre gondoltam : Gigabyte GA-990XA-UD3 véleményt kérek😀


korrekt lap, nincs vele gond. Szerencsére AMD résznél nincs gond a Giga lapokkal.
0
0
0
0
Garadex avatar
Most tervezek venni egy AMD Fx8120-at nézegettem 47ezerért dobálják. Csak kéne hozzá egy alaplap csere is. Erre gondoltam : Gigabyte GA-990XA-UD3 véleményt kérek😀
0
0
0
0
khaled98 avatar
Synda: heh 😆 nem nagyon megy AMD-nek 😆D
0
0
0
0
xCube avatar
Synda írta:
lapartman997 írta:
FX-4100 tényleg nem számít jó vételnek, szinte ugyan annyiért a régi Phenom II X4 is erősebb. De Win 8-nál még minden változhat.


Hoppá, hol a régi pl 965 ? 😊 😆

Win 8, Fx-6xxx, Fx-8xxx-re lehet jótékony hatással...


Ezek milyen VGA -val készültek? Eléggé VGA limitesnek tűnik mindegyik teszt.
0
0
0
0
Devis avatar
hát igen azt is lehet. én tavaly 4 procit vettem aszem 😃 mind 775-ös volt de csak sikerült meghajani normálisan az 5830-at 😃
0
0
0
0
Manyik75 avatar
Devis írta:
igen ez igaz. de én itt arról beszéltem h most lehet h jó az a proci de lehet pár év múlva már kell neki tuning. h az a pár év az pontosan mennyi az példány válogatja


akkor jövőre vesz egy 8120-at mit tudom én kb 35-40-ér használtan azt elvan megint 2 évig 😀
0
0
0
0
Devis avatar
igen ez igaz. de én itt arról beszéltem h most lehet h jó az a proci de lehet pár év múlva már kell neki tuning. h az a pár év az pontosan mennyi az példány válogatja
0
0
0
0
Manyik75 avatar
Devis írta:
Luiboy írta:
Devis írta:
de látom még mindig nehezen tudod felfogni h az ember nem 1 hétre vesz procit hanem jobb esetben 2-3 évre. most még ok az a proc. de később már nem biztos h az lesz



Kedves barátom:
Aki 50K környékén vesz procit az mindegy hogy AMD vagy INTEL annak biztos elég lesz a proci minimum 2 évig 2 év múlva meg úgy is mindegyik platformot vált mert jön a DDR4 és akkor ugyanúgy procit kel vennie majd mindenkinek az ép aktuális generáció meg majd megint jó lesz két évig én is egy C2Q cseréltem AMD-re de nem bántam meg ha kevés lesz akkor veszek egy 8 magosat és az talán még kibírja vagy 2 évig 😀


hát kedves barátom amit írtál abba szerintem igen sok butaság volt.
fx-4100 mióta 50k? itt már bukó.
ddr4 még nagyon sokáig nem lesz (3-4), és nem feltétlen fog rögtön mindenki váltani szal lesz az 5 is mire átlag felh. körébe elterjed.





az 50 k-t általánosságban mondtam lehetne 30 K-is a lényeg az hogy játékokhoz nagyon jól tudjuk hogy nem proci hanem VGA kel és az mindegy hogy AMD vagy INTEL nekem a q 8300 már nem hajtotta ki a HD 6850-et pedig az nem egy maxi VGA az új procival mindenhol több az FPS-em pedig a Q8300-ám is 3150-en ment
0
0
0
0
Devis avatar
Luiboy írta:
Devis írta:
de látom még mindig nehezen tudod felfogni h az ember nem 1 hétre vesz procit hanem jobb esetben 2-3 évre. most még ok az a proc. de később már nem biztos h az lesz



Kedves barátom:
Aki 50K környékén vesz procit az mindegy hogy AMD vagy INTEL annak biztos elég lesz a proci minimum 2 évig 2 év múlva meg úgy is mindegyik platformot vált mert jön a DDR4 és akkor ugyanúgy procit kel vennie majd mindenkinek az ép aktuális generáció meg majd megint jó lesz két évig én is egy C2Q cseréltem AMD-re de nem bántam meg ha kevés lesz akkor veszek egy 8 magosat és az talán még kibírja vagy 2 évig 😀


hát kedves barátom amit írtál abba szerintem igen sok butaság volt.
fx-4100 mióta 50k? itt már bukó.
ddr4 még nagyon sokáig nem lesz (3-4), és nem feltétlen fog rögtön mindenki váltani szal lesz az 5 is mire átlag felh. körébe elterjed.
szek.: most nem azt mondom h szutyok a proci csak hoszabb távra nem a legoptimálisabb tekintve h nem játékra van kitalálva.
0
0
0
0
Manyik75 avatar
Devis írta:
de látom még mindig nehezen tudod felfogni h az ember nem 1 hétre vesz procit hanem jobb esetben 2-3 évre. most még ok az a proc. de később már nem biztos h az lesz



Kedves barátom:
Aki 50K környékén vesz procit az mindegy hogy AMD vagy INTEL annak biztos elég lesz a proci minimum 2 évig 2 év múlva meg úgy is mindegyik platformot vált mert jön a DDR4 és akkor ugyanúgy procit kel vennie majd mindenkinek az ép aktuális generáció meg majd megint jó lesz két évig én is egy C2Q cseréltem AMD-re de nem bántam meg ha kevés lesz akkor veszek egy 8 magosat és az talán még kibírja vagy 2 évig 😀
0
0
0
0
gatya123 avatar
Van még ott tartalék, 4,3-5 GHz-en már a tesztek szerint is szépen ketyeg, valahol ez olvastam. Meg a járékok nagy részét még mindég 2magra írják, aza 2-3év böven benne van.
0
0
0
0
Devis avatar
de látom még mindig nehezen tudod felfogni h az ember nem 1 hétre vesz procit hanem jobb esetben 2-3 évre. most még ok az a proc. de később már nem biztos h az lesz
0
0
0
0
gatya123 avatar
Mindenki úgy leócsárolja a bulldozereket hogy az már kiakaszt. Az illetékesek tapasztalatból beszélnek, vagy csak azért hiszik magukat okosnak, mert elolvastak pár tesztet? Nekem FX 4100-as van, és nagyon becsületesen teljesít játékoknál, mint pl. BF3, Crysis 2, NFS TR, Dirt 3, vagyis a legkomojabb gépigényüeknél is. A BF3-nál 55-65fps, a Dirt 3-nál vanh 120-ra is felmegy. Ezért az árért sztem ez 1nagyonis korrekt proci.
0
0
0
0
ricshard004 avatar
Pénteken már más fog a gépembe dorombolni, 1100T X6 leváltásra kerül...😀
Meglátjuk mennyire jó az i7
0
0
0
0
Cooley avatar
mrcfali18 írta:
Intel a legjobb!Hogy miért?Elmagyarázom 😀

Intelnek jobb a hütése alapbol,bárki bármit mond ez igyvan.
Kevesebbet fogyaszt,gyorsabb és jobb a játékokra!
Az intel a legalacsonyabb GHzik van huzzva,hogy ne süljön meg.Az AMD az összes túl huzott,ha még az AMD feljebb huzod akkor bajok lesznek.Az intelnél nincs ilyen.Megis van az oka miért drágább az intel 😀 Intel4ever!!

Az 50eFt+ árkategóriában szerintem senki nem használ gyári hűtést, ráadásul ugyan úgy kalap szar mindkettő gyártóé. Az órajeles dolog egy az egyben baromság. Az új játékokban meg magas felbontáson semmi különbség a Sandy Bridge és a Bulldozerek között, mégis jóval drágább. Egyedül a fogyasztásban van igazad.
0
0
0
0
no avatar
A buldozerek tényleg jók lettek de azon kívül jobb az intel 😀
0
0
0
0
niteforce avatar
azért az utolsó állítás nem igaz.
Ha a bulldozer CPU-kra gondolsz, azoknak azért magas az órajele mert úgy lettek tervezve.

Ha konkrét modelleket nem írsz akkkor a második állítás is hamis, mert így egy G460 elveri a Phenom II x4-et játékban, ami nem úgy van. Sőt így bekerül a képbe az AMD VGA-s része is, ami az intel legkomolyabb HD3000 ellen elég nagy + a játékok futására.
kategóriafüggő a dolog.
Nem lehet úgy semmi vásárlásának nekimenni hogy 100%-ig befolyásolt vagy ilyen pártállásoktól.
Végig kell gondolni mi éri meg. És ha úgy hozza a helyzet, akkor nyugodtan lehet AMD-t is venni.
0
0
0
0
mrcfali18 avatar
Intel a legjobb!Hogy miért?Elmagyarázom 😀

Intelnek jobb a hütése alapbol,bárki bármit mond ez igyvan.
Kevesebbet fogyaszt,gyorsabb és jobb a játékokra!
Az intel a legalacsonyabb GHzik van huzzva,hogy ne süljön meg.Az AMD az összes túl huzott,ha még az AMD feljebb huzod akkor bajok lesznek.Az intelnél nincs ilyen.Megis van az oka miért drágább az intel 😀 Intel4ever!!
0
0
0
0


Elfelejtett jelszóRegisztráció