Milyen gépet vegyek?

2008. February 07., téma
Fórum » Asztali PC
Vásárlási tanácsadó szolgálat...:p
Hozzászólások: 20 207
Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.
akinho94 avatar
Kmisi99 írta:
Ilyesmit gondoltam de nem tudtam. Mondjuk én ezt úgy értettem hogy ha 1000w os a táp akkor az nem fog 1000w ot fogyasztani egy olyan gépben ami csak mondjuk 200w ot fogyaszt. Mert már találkoztam néhány olyan emberrel aki ezt hitte.

igen sok a tévhit. van aki a hatásfokot is úgy számolja, h 400W pl. 80% hatásfok akkor az 400*0,8=320W akkor az annyit tud leadni 😆 pedig köze nincs hozzá.
0
0
0
0
Kmisi99 avatar
Ilyesmit gondoltam de nem tudtam. Mondjuk én ezt úgy értettem hogy ha 1000w os a táp akkor az nem fog 1000w ot fogyasztani egy olyan gépben ami csak mondjuk 200w ot fogyaszt. Mert már találkoztam néhány olyan emberrel aki ezt hitte.
0
0
0
0
akinho94 avatar
a tápok hatásfoka közepes terhelésnél a legjobb. Azaz ott fog a legkevesebb felesleges áramot hővé alakítani. ha egy 400W-ost csúcson járatsz az nem olyan mintha egy 1000W-ost épp, hogy megjáratnál. szóval van köze a fogyasztáshoz. És mielött írsz lécci olvass utána 😉
0
0
0
0
Peterboy90 avatar
amd egy kalap fos az INTEL minőség! egyszer megveszed kitart..és jobb az i5 750 itt a bizonyiték!
[url]http://www.anandtech.com/bench/default.aspx?p=88&p2=109&c=1[/url]
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Az ő árkategóriájában lehet...
0
0
0
0
no avatar
AMD4ever!!! 😆
Az a legjobbm 😆
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Az I5-t elveri a 955 Be?, Ez szánalmas kijelentés volt....
0
0
0
0
sagesz93 avatar
Lord107 írta:
nah most akkor melyiket éri megvenni?
AMD vagy intel?

AMD erősebb, szóval szerintem az.
0
0
0
0
Lord107 avatar
nah most akkor melyiket éri megvenni?
AMD vagy intel?
0
0
0
0
sagesz93 avatar
Peterboy90 írta:
az Intel! én eddig nagyon amd-s voltam de most vettem új gépet és amint látod intel😃 mégis az minőség és a teljesitménye hát az odab**😃 az én procim az X4 620as amdt odaveri....

Azt elveri, de ez egy 955 BE, amit nem fog elverni 😀
Szóval egyértelműen AMD, minőségi az is......
0
0
0
0
gara66 avatar
az i5ös konfig sztem is jobb de egy erősebb karit vegyél sztem majd😉
0
0
0
0
no avatar
És az sem mindegy hogy milyen intel pl nekem volt egy dual core E5200-as procim és azt most lecseréltem egy E8400-ra ég és főld a külömbség nagyságrendileg gyorsabb lett minden!!!
0
0
0
0
Peterboy90 avatar
az Intel! én eddig nagyon amd-s voltam de most vettem új gépet és amint látod intel😃 mégis az minőség és a teljesitménye hát az odab**😃 az én procim az X4 620as amdt odaveri....
0
0
0
0
vallerbali avatar
melyik a jobb??
ez:
Processzor: AMD Phenom II X4 955 Black Edition 3,2 Ghz
Memória: Kingston 2x2GB DDR3 1600MHz KHX1600C9D3K2/4G
Videókártya: Gigabyte 5770 1GB DDR5 (GV-R577D5-1GD-B)
DirectX-verzió: DirectX 11
Op. rendszer: Windows 7
Alaplap: Asus M4A77
Merevlemez: Samsung 320 Gb
Hangkártya: nemtom még
Ház: Chieftec SH-01B-B-B-500 500W ház
Egyebek: 174.000-be lenne
vagy ez????
Processzor: Intel Core i5 750 2,66Ghz
Memória: Kingston 2x2Gb 1600Mhz
Videókártya: Gigabyte 5770 1GB DDR5 (GV-R577D5-1GD-B)
DirectX-verzió: DirectX 11
Op. rendszer: Windows 7
Alaplap: Gigabyte GA-P55-UD3
Merevlemez: Samsung 320 Gb
Ház: Chieftec BH-01B-B-B-500 500W fekete

0
0
0
0
pakai93 avatar
akinho94 írta:
Kmisi99 írta:
Ennek semmi köze a fogyasztáshoz ha va negy géped ami fogyaszt 400w ot akkor egy 400wos és egy 1000w os táppal is annyi lesz a villanyszámla. Egyszerű logikus gondolkodás.

LoL. Ezt inkább ne mondtad volna..

jólbeszél Kmisi99 nem tudom mil lol-ozol 😆 😂
0
0
0
0
akinho94 avatar
Kmisi99 írta:
Ennek semmi köze a fogyasztáshoz ha va negy géped ami fogyaszt 400w ot akkor egy 400wos és egy 1000w os táppal is annyi lesz a villanyszámla. Egyszerű logikus gondolkodás.

LoL. Ezt inkább ne mondtad volna..
0
0
0
0
Peterboy90 avatar
sziasztok szerintetek jó gépet vettem a jövöre tekintve?? majd fogok bele venni 5770es vgat ...addig sajna nemtudok játszani:S
0
0
0
0
sagesz93 avatar
cybeeer írta:
Kmisi99 írta:
Ennek semmi köze a fogyasztáshoz ha va negy géped ami fogyaszt 400w ot akkor egy 400wos és egy 1000w os táppal is annyi lesz a villanyszámla. Egyszerű logikus gondolkodás.


Szia!

Ezek szerint nem fogalmaztam egyértelműen:
1. A hardverek fogyasztását azért nézem, hogy ne fogyasszon sokat a gép.
2. Tápot azért nem akarok 550W-osat, ha nem muszáj!!, mert az 17-20.000 Ft, ami - mint írtam - "böszmesok" szerintem, főleg, ha mondjuk elég lenne a gépembe egy 400-450-500-as táp is (anyagi okok miatt).

Érted???

Nem vagyok hülye... Ha nem vesz fel 430W-nál többet az összes hardver, ha maxon megy, akkor sem. Egyértelmű még nekem is, hogy bármekkora a táp, max. 430W-ot fog fogyasztani. és ha esetleg 430W-ot fogyasztana a gép, akkor minek vennék 550W-os tápot?? Érted a kérdésem lényegét??

Magyarul: szerintetek melyik a minimum táp (w-ban kifejezve), amin elfut az általam összeállított konfig, még ha minden a plafonon menne is. És melyik márkát ajánlanátok nekem?

Köszönettel: CyBeeeR

430W-t a csúcsgépek esznek 😃, viszont a tápnak át kell alakítania az áram amit felvesz a konnektorból, és itt megy kárba egy csomó villany, ezért kell több W-s táp, mint amennyit a gép eszik.
Szóval szerintem egy corsair vx vagy hx 450. > igazából egy 400-as is elviszi, de inkább a 450.
0
0
0
0
gyenesmartin avatar
Unstoppable írta:
Max 60rugóért milyen gépet tudnátok ajánlani amivel a mostani és a közeljövő játékai is elmennének?(nem fontos hogy full-on, csak legalább elmenjenek😃😉

cpu😃ual core e5200 14 000ft
alaplap:gigabyte g31 ds3l 11 000ft
ram:3gb ddr2 15 000ft
vga:Hd 4650 12 000ft
táp:fsp 400w 6-8 000ft
Remélem elég neked ez pont 60 000ft
0
0
0
0
no avatar
Kmisi99 írta:
Ennek semmi köze a fogyasztáshoz ha va negy géped ami fogyaszt 400w ot akkor egy 400wos és egy 1000w os táppal is annyi lesz a villanyszámla. Egyszerű logikus gondolkodás.


Szia!

Ezek szerint nem fogalmaztam egyértelműen:
1. A hardverek fogyasztását azért nézem, hogy ne fogyasszon sokat a gép.
2. Tápot azért nem akarok 550W-osat, ha nem muszáj!!, mert az 17-20.000 Ft, ami - mint írtam - "böszmesok" szerintem, főleg, ha mondjuk elég lenne a gépembe egy 400-450-500-as táp is (anyagi okok miatt).

Érted???

Nem vagyok hülye... Ha nem vesz fel 430W-nál többet az összes hardver, ha maxon megy, akkor sem. Egyértelmű még nekem is, hogy bármekkora a táp, max. 430W-ot fog fogyasztani. és ha esetleg 430W-ot fogyasztana a gép, akkor minek vennék 550W-os tápot?? Érted a kérdésem lényegét??

Magyarul: szerintetek melyik a minimum táp (w-ban kifejezve), amin elfut az általam összeállított konfig, még ha minden a plafonon menne is. És melyik márkát ajánlanátok nekem?

Köszönettel: CyBeeeR
0
0
0
0
sagesz93 avatar
Kmisi99 írta:
Ennek semmi köze a fogyasztáshoz ha va negy géped ami fogyaszt 400w ot akkor egy 400wos és egy 1000w os táppal is annyi lesz a villanyszámla. Egyszerű logikus gondolkodás.

Ez nem biztos hogy így van.
Mivel lehet hogy az 1000W-s kevesebbet fogyaszt, mivel sokkal hatékonyabban alakítja át az áramot a gépnek.
Ezt hívják hatásfoknak 😉
Szóval azt érdemes nézni, rajta szokott lenni hogy bronze, silver, gold, ezek alá nem érdemes adni, ha a fogyasztás is fontos.
Annak a gépnek meg egy 450-es corsairt vennék.
0
0
0
0
Unstoppable avatar
Max 60rugóért milyen gépet tudnátok ajánlani amivel a mostani és a közeljövő játékai is elmennének?(nem fontos hogy full-on, csak legalább elmenjenek😃😉
0
0
0
0
Kmisi99 avatar
Ennek semmi köze a fogyasztáshoz ha va negy géped ami fogyaszt 400w ot akkor egy 400wos és egy 1000w os táppal is annyi lesz a villanyszámla. Egyszerű logikus gondolkodás.
0
0
0
0
no avatar
berki_zsolt írta:
Nekem is egy 550 W-os tápegységem van, és simán elbír 5 plusz ventit, egy 955-ös Be-t és egy 3870-est (annak sem 50W körül van a fogyasztása). Sztem azért ne vegyél "roszabb" dolgokat a gépedbe, mert a táp nem fogja bírni!! Megkockáztatom, hogy az a táp simán elbírna egy I7-es konfigot is, 5870-es vga-val...


Szia Zsolt!

Nekem a fogyasztást nem a táp nagysága miatt kell - főleg - figyelnem, hanem azért, hogy mennyit eszik a gép nap mint nap, ha esetleg simán bekapcsolom, meg hogyha néha játszok. Így is nagy a villanyszámla, hát még ha egy erőművet veszek. Érted?? 😀 Ezért nem kell nekem a legnagyobb táp, csak egy olyan, ami biztos elviszi!

A konfig még egyszer, ha esetleg tudnál tanácsot adni, hogy 450-500-550-es kell hozzá minimum. meg hát azért egy táp 17-20.000 Ft, számomra "böszmesok" 😀

Egér: Genius Traveler 355 Laser USB
Alaplap: AMD AM3 ASUS M4A79XTD EVO
Pocesszor: AMD Phenom II X4 955 3.2 GHz Black Edition Boxed VAGY AMD Phenom II X4 925 2.8GHz AM3
Videókártya: Asus PCIe HD5750 1GB GDDR5 - DirectX(R) 11
Memória: Kingston HyperX DDR-3 4Gb /1333 KIT
2 HDD: Western Digital 500GB SATA2 32 Mb 5 év
Ház: COOLERMASTER RC-335-KKN1-GP Elite
Táp: Chieftec 550W GPS-550AB
Billentyű: Valami öüóőúéáűí-t tartalmazó

Köszi még egyszer is!!
0
0
0
0
sagesz93 avatar
Feki1991 írta:
markromeo írta:
Sziasztok!

Össze tudnátok nekem állítani egy konfigot 80-90 ezerből! Monitor+gépház+billentyűzet+egér nélkül?


Nos, 90k-ért ilyen gépet tudnék Neked ajánlani

Proci: AMD Athlon II X3 435 - http://www.pcx.hu/termek/amd-athlon-ii-x3-435-43113 - 18,350 Ft
Táp: Fortron Factory SAGA 450W - http://www.pcx.hu/termek/fortron-factory-saga-450w-13002 - 10,138 Ft
Memória: Apacer Desktop 2GB DDR2 800MHz GoldenCover - http://www.pcx.hu/termek/apacer-desktop-2gb-ddr2-800mhz-goldencover-42363 - 11,438 Ft
HDD: Western Digital 320GB 16MB SATA2 WD3200AAKS - http://www.pcx.hu/termek/western-digital-320gb-16mb-sata2-wd3200aaks-02912 - 10,988 Ft
GK: Asus 5570 1GB DDR3 DI/1GD3 (LP) - http://www.pcx.hu/termek/asus-5570-1gb-ddr3-di-1gd3-lp--49202 - 24,650 Ft (utána néztem, jó kis kari! 😉)
Alaplap: Asus M2A74-AM - http://www.pcx.hu/termek/asus-m2a74-am-40419 - 14,675 Ft (sajna nem tudtam jobb lapot ennyi pénzért!)

Végösszeg: 90,239 Ft

Nos, mit szólsz? 😉..sztem az árához képest nem rossz! 😉

Jó ez, de én az 5570 helyett, 4xxx-et vennék. Szerintem még nem éri meg megvenni ezeket az új szériás karikat.
4830-at vennék, ezt az 5570-t még a gt240 is lekörözi.
0
0
0
0
gyenesmartin avatar
Feki1991 írta:
markromeo írta:
Sziasztok!

Össze tudnátok nekem állítani egy konfigot 80-90 ezerből! Monitor+gépház+billentyűzet+egér nélkül?


Nos, 90k-ért ilyen gépet tudnék Neked ajánlani

Proci: AMD Athlon II X3 435 - http://www.pcx.hu/termek/amd-athlon-ii-x3-435-43113 - 18,350 Ft
Táp: Fortron Factory SAGA 450W - http://www.pcx.hu/termek/fortron-factory-saga-450w-13002 - 10,138 Ft
Memória: Apacer Desktop 2GB DDR2 800MHz GoldenCover - http://www.pcx.hu/termek/apacer-desktop-2gb-ddr2-800mhz-goldencover-42363 - 11,438 Ft
HDD: Western Digital 320GB 16MB SATA2 WD3200AAKS - http://www.pcx.hu/termek/western-digital-320gb-16mb-sata2-wd3200aaks-02912 - 10,988 Ft
GK: Asus 5570 1GB DDR3 DI/1GD3 (LP) - http://www.pcx.hu/termek/asus-5570-1gb-ddr3-di-1gd3-lp--49202 - 24,650 Ft (utána néztem, jó kis kari! 😉)
Alaplap: Asus M2A74-AM - http://www.pcx.hu/termek/asus-m2a74-am-40419 - 14,675 Ft (sajna nem tudtam jobb lapot ennyi pénzért!)

Végösszeg: 90,239 Ft

Nos, mit szólsz? 😉..sztem az árához képest nem rossz! 😉
Ha a hd5570-es 24 00ft-ba kerül akkor inkább vegyen helyette egy xfx hd 4830-asat ez kb 24 500ft nálunk.Az iponon 23 250ft
0
0
0
0
Feki1991 avatar
markromeo írta:
Sziasztok!

Össze tudnátok nekem állítani egy konfigot 80-90 ezerből! Monitor+gépház+billentyűzet+egér nélkül?


Nos, 90k-ért ilyen gépet tudnék Neked ajánlani

Proci: AMD Athlon II X3 435 - http://www.pcx.hu/termek/amd-athlon-ii-x3-435-43113 - 18,350 Ft
Táp: Fortron Factory SAGA 450W - http://www.pcx.hu/termek/fortron-factory-saga-450w-13002 - 10,138 Ft
Memória: Apacer Desktop 2GB DDR2 800MHz GoldenCover - http://www.pcx.hu/termek/apacer-desktop-2gb-ddr2-800mhz-goldencover-42363 - 11,438 Ft
HDD: Western Digital 320GB 16MB SATA2 WD3200AAKS - http://www.pcx.hu/termek/western-digital-320gb-16mb-sata2-wd3200aaks-02912 - 10,988 Ft
GK: Asus 5570 1GB DDR3 DI/1GD3 (LP) - http://www.pcx.hu/termek/asus-5570-1gb-ddr3-di-1gd3-lp--49202 - 24,650 Ft (utána néztem, jó kis kari! 😉)
Alaplap: Asus M2A74-AM - http://www.pcx.hu/termek/asus-m2a74-am-40419 - 14,675 Ft (sajna nem tudtam jobb lapot ennyi pénzért!)

Végösszeg: 90,239 Ft

Nos, mit szólsz? 😉..sztem az árához képest nem rossz! 😉
0
0
0
0
gyenesmartin avatar
berki_zsolt írta:
Te nagyon jól jártál vele, egy nagyon picit lassab az én f1-esemnél! Neked hány fokos szokott lenni? Most 3 db 8 cm-es venti, régebben egy 2 ventillátoros Hdd hűtő is volt az alján, de válság van, és rá vagyok szorulva arra a tápcsatira😆
Akkor az f3-as lassab mint az f1?
0
0
0
0
no avatar
Sziasztok!

Össze tudnátok nekem állítani egy konfigot 80-90 ezerből! Monitor+gépház+billentyűzet+egér nélkül?
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Nekem is egy 550 W-os tápegységem van, és simán elbír 5 plusz ventit, egy 955-ös Be-t és egy 3870-est (annak sem 50W körül van a fogyasztása). Sztem azért ne vegyél "roszabb" dolgokat a gépedbe, mert a táp nem fogja bírni!! Megkockáztatom, hogy az a táp simán elbírna egy I7-es konfigot is, 5870-es vga-val...
0
0
0
0
no avatar
Peterboy90 írta:
én az 5750 helyett 5770eset vennék bele én is azt fogok majd..


Köszi az ajánlást, de sajnos nekem kell néznem a W fogyasztást is ($), no meg az igényeimet is 😞
az 5770-es 108W max-szal áll, míg az 5750-es 86W max. Ezért vacillálok a procik esetében is! A 925-ös max. 95W, míg a 955-ös 125W. Tudom, hogy ezek maxok, de ugye egy kisebb maxos cucc, alapból is kevesebbet eszik 😀

Tudom kicsinyesség, de nekem nem elsődlegesen játékra kell. Csak szeretnék valami "komolyabb" gépet magam(!!) számára, hogy pár évet ellegyen fejlesztés nélkül 😀

akinho94: Tápokat meglesem, mindenképp!

Köszönöm mindkettőtöknek!
0
0
0
0
Peterboy90 avatar
én az 5750 helyett 5770eset vennék bele én is azt fogok majd..
0
0
0
0
akinho94 avatar
cybeeer írta:
Sziasztok!

Igaz, már kértem egyszer a véleményeteket, de most egy véglegesnek látszó konfigról kérdeznélek Titeket:

Monitor BenQ V2210Eco
Egér: Genius Traveler 355 Laser USB
Alaplap: AMD AM3 ASUS M4A79XTD EVO
Pocesszor: AMD Phenom II X4 955 3.2 GHz Black Edition Boxed VAGY AMD Phenom II X4 925 2.8GHz AM3
Videókártya: Asus PCIe HD5750 1GB GDDR5 - DirectX(R) 11
Memória: Kingston HyperX DDR-3 4Gb /1333 KIT
2 HDD: Western Digital 500GB SATA2 32 Mb 5 év
Ház: COOLERMASTER RC-335-KKN1-GP Elite
Táp: Chieftec 550W GPS-550AB
Billentyű: Valami öüóőúéáűí-t tartalmazó 😀

Durva számításaim alapján ez így 240.000 Ft körül lenne.
Jól járok ezzel a konfiggal szerintetek? Vagy min kéne változtatni??
Én a tápot kicsit sokallom (17.000 Ft). Egyáltalán kell 550W-os??

Előre is köszönöm a válaszokat!
ÜdV!

Jól jársz vele. De nem kell 550W-os táp. A chieftec megbízható jó minőségű táp, de viszont elég hangosak a többi márkához képest (FSP, Enermax, Corsair). Ezek közül egy 400as is elég lehet. De legyen inkább a 450-s Corsair.
0
0
0
0
no avatar
Sziasztok!

Igaz, már kértem egyszer a véleményeteket, de most egy véglegesnek látszó konfigról kérdeznélek Titeket:

Monitor BenQ V2210Eco
Egér: Genius Traveler 355 Laser USB
Alaplap: AMD AM3 ASUS M4A79XTD EVO
Pocesszor: AMD Phenom II X4 955 3.2 GHz Black Edition Boxed VAGY AMD Phenom II X4 925 2.8GHz AM3
Videókártya: Asus PCIe HD5750 1GB GDDR5 - DirectX(R) 11
Memória: Kingston HyperX DDR-3 4Gb /1333 KIT
2 HDD: Western Digital 500GB SATA2 32 Mb 5 év
Ház: COOLERMASTER RC-335-KKN1-GP Elite
Táp: Chieftec 550W GPS-550AB
Billentyű: Valami öüóőúéáűí-t tartalmazó 😀

Durva számításaim alapján ez így 240.000 Ft körül lenne.
Jól járok ezzel a konfiggal szerintetek? Vagy min kéne változtatni??
Én a tápot kicsit sokallom (17.000 Ft). Egyáltalán kell 550W-os??

Előre is köszönöm a válaszokat!
ÜdV!
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Te nagyon jól jártál vele, egy nagyon picit lassab az én f1-esemnél! Neked hány fokos szokott lenni? Most 3 db 8 cm-es venti, régebben egy 2 ventillátoros Hdd hűtő is volt az alján, de válság van, és rá vagyok szorulva arra a tápcsatira😆
0
0
0
0
gyenesmartin avatar
Akkor én jól jártam a samsung f3-as vásárlásával?
0
0
0
0
Kmisi99 avatar
Én elhiszem mert Samsungod van és az hűvös és azzal a hűtéssel simán 20 fok még nálam is 20 fok lenne a házamban nekem a forrófejű WD cabial black 30 fok pedig ez hűtés nélkül 45-50 fok
0
0
0
0
sagesz93 avatar
berki_zsolt írta:
Már fent van a kép, írtam az üzenőfalra is.!!!!

Nagyon nem akarta az igazát, trükköznöm kellett hogy bejöjjön végre a kép 😃
Na, igy elhiszem.
És ezt mivel is hűtőd?
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Már fent van a kép, írtam az üzenőfalra is.!!!!
0
0
0
0
sagesz93 avatar
21 fok már 20fok felett van 😃
Egy képbe nem fogsz belehalni, és akkor tényleg elhinném.
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Nézd meg a napi átlagot!! Már most is csak 19 fokos.... gépem, 2. kép!
0
0
0
0
gyenesmartin avatar
Hát de most mondtad el, hogy reggel óta megy és 22°C-os.Akkor miért hinné el, hogy nem megy fel tartós használat esetén se?
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Jó de sagesz nem hiszi el, hogy az enyém nem megy 20 fok főlé tartós használat esetén sem.....
0
0
0
0
gyenesmartin avatar
Most akkor mondjam, hogy nekem már vagy 5 napja megy és már lejött vagy 25 film meg vagy 3 játék?
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Az enyém meg már reggel 6 óta megy és csak 21 fokos. Játszok töltök vele...
0
0
0
0
gyenesmartin avatar
Az enyém most kb 30°C-fokos venti nélkül és az előbb játszottam.
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Tudom, de nagyobb átlagot szeretnél nézni, a többnapi adat jobb eredményt mutat!! De most lőjjem le a poént, hogy egyszer felment 22 fokra??
0
0
0
0
sagesz93 avatar
berki_zsolt írta:
Most rakjak fel 4 napi adatot?

ezt nemértem?
Arról tegyél fel, hogy hány fokot ir ki.
pl nekem: [LINK]
0
0
0
0
berki_zsolt avatar
Most rakjak fel 4 napi adatot?
0
0
0
0
sagesz93 avatar
berki_zsolt írta:
(bár ezt sokan nem hiszik, ők szoktak jönni éjszakánként sunyiban ellenőrizgetni biztosLaughing hardLaughing hardLaughing hard)!!
Javasolt: Samsung F3-as széria

Nem láttam azt a HD sentinel képet 😜
Ha azt feldobod, elhiszem.
0
0
0
0


Elfelejtett jelszóRegisztráció